Débat 1 - la magie dans le seigneur des anneaux

Le débat est lancé.

Attention, nous parlons bien du livre!

La magie n’intervient quasiment pas dans les récits de bataille. Elle prend souvent l’apparence d’une troupe dont la qualité est accrue par pratique "magique" (Olog-Haï, Nazgûl, Balrog ...) ou d'équipement "magique" (la lumière de Frodon, les anneaux de pouvoirs ...), mais jamais celle d’une boule de feu ou d’un bouleversement important durant le combat.

Les sorts que nous découvrons sont l'apparition de lumière, des soins (plus mentaux que physiques, et je ne parle pas de Théoden), à la limite, l'éclair dans le tome 2 mais il est juste lumineux et fait tombé Grima dans les pommes.

Hum... je te vois venir de loin, Helm Hammerhand.

Il est vrai que la magie dans le seigneur des anneaux est plus un pouvoir qui inspire les combattants dans la bataille ou bien qui agit de manière à renverser le cours de la bataille sans pour autant verser dans les sorts bourins.

Cependant, je devine que ton débat fait suite au fait que j'ai changé le profil d'Ihmradil en guerrier-magicien. Mais quoi que nous inculque les récits du maître Tolkien, je pense que des sorts tels que "boule de feu", qui tiennent plus de l'univers de warhammer ou de donjons&dragons ont tout à fait leur place dans le JDR de Minas Tirith car une magie telle que celle déployée par Gandalf n'est vraiment utile que lors de grandes batailles rangées... Dans le cas de combats sporadiques, je trouve plus pertinent d'user d'une magie plus offensive, maintenant, chacun son choix; le débat est ouvert...

Tout d'abord, la magie du seigneur des anneaux est bien plus subtile que la magie dans tous les autres mondes d'Heroic fantasy ( qui a dit Eragon, Harry Potter, Dungeons and dragons ou Warhammer... ? ), elle ne suffit pas à elle seule à remporter le combat mais donne des petits plus là ou le besoin s'en fait ressentir. Dans un jeu tel que le seigneur des anneaux le jeu de figurines, le fait que les sorts soient puissants, et que nombre de personnages puissent utiliser la magie est décevant. Ils auraient bien mieux fait de laisser la magie aux magiciens et à certains elfes. Mais non, on se retrouve avec des chamans orques, des nazguls blindés de sorts mais mauvais au corps à corps ? c'est inimaginable ! Sans oublier le profit de combattant des magiciens, Gandalf, une attaque ? Ils auraient pu au moins lui en mettre deux, car en plus d'être un magicien, il reste tout de même un bon combattant. Dans le jeu de rôles ensuite sur le forum, il a bien été précisé qu'il est possible de créer ses sorts, toutefois !, décider d'en lancer un superfortdelamortquitue provoquerait non pas la mort de la cible mais celle du lanceur du sort ou du moins, une très grande fatigue. Cela ajoute également de la subtilité, des sorts tel que boule de feu sont dirons-nous au départ exclus du seigneur des anneaux, mais leur utilisation dans ce JDR ne me dérange pas dans une certaine limite. Cela se ressentiera d'ailleurs en terme d'XP, les bourrins ne seront pas ceux qui remporteront le plus d'expérience, mais le détail de ses actions et la subtilité de ces dernières et des sorts lancés prévaudront.
Voilà.

Oh, cela ne concerne pas ton perso Glorfi, ou du moins pas directement. Ce fut juste le déclic.

Les sorciers ou mages cités dans Tolkien (pour le 3ème âge, je ne suis pas un spécialiste du premier) sont (liste non exaustive) : Sauron, La Bouche de Sauron, les Istarii, les elfes possédant un anneau majeur, potentiellementles nazgûl (mais vraiment potentiellement).

Il s'agit alors de sorcellerie (on n'a pas plus d'info, mais je pense que c'est comme Morgoth), de soin et de lumière (comme dit dans mon premier post).

Il est vrai que l'intervention abusive de magie dans le jeu de GW est absurde. De même que son fonctionnement : il est invraissemblable que Gandalf n'arrive pas à faire de la lumière avec son bâton.

Je ne peux qu'abonder dans votre sens, la politique magique chez GW correspond plus à celle d'une armée d'elfes de Saphery qu'à celle décrite par Tolkien.

Du point de vue JDR.

Il est évident que je ne compte pas faire appel à des sorts du genre "tremblement de terre" ou "pluie de météorite"; mais je trouve cependant que certains sorts offensifs ont tout autant leur place dans un arsenal que des sorts qui inspire les alliés, effraient les ennemis ou changent l'atmosphère d'une bataille...

Je parle par exemple de sorts tels que "boule de feu", "paralysie", "arme enflamée" ou encore "éclair magique"... des classiques, quoi...

Je voudrait intervenir : en effet, la magie n'est pas omniprésente et surpuissante comme dans Eragon ou Harry Potter, cependant, nous ne pouvons douter que les feux d'artifices (une sorte de création de feu, pas de la poudre) viennent des mains de Gandalf.
De même, Gandalf brise le pont de Khazad-Dûm.
Dans Bilbo le hobbit, il enflamme de nombreux arbre grâce à seulement une étincelle (je sais que le feu se propage, mais pas à cette vitesse) et repousse les Nazgûls d'un éclair .
Cependant, la présence de la magie, comme l'indique le JDR officiel est plutôt subtile et cinématique.
Pourquoi les fleur blanches du Rohan ne pousse que sur les tombes royales ?
Comment se fait-il que un coq chante justement quand le Rohan arrive en aide à Minas Tirith ?
La statue du roi à la croisée des chemins porte une couronne de fleurs, malgré les souillures des orques.
Tous ces exemples montre la véritable Magie de Tolkien : la manifestation de la nature sur les hommes.
Pour votre JDR, gardez la magie de combat, mais n'en abusez pas trop, ou faite que la fatigue se fasse vite sentir (Gandalf se fatigue vite alors qu'il maintient juste une porte fermée à clé par magie) ou amène trop vers les ténèbres (Saroumane qui joue trop avec ses pouvoir) mais faites plus sentir les pouvoirs de la nature et réservez la pratique magique à seulement quelques rares personnes (au fond, même Sauron n'a que quelques sorciers et seulement ses plus fidèles sujets).

Oui, après vérification, Gandalf jette des pommes de pain enflammées sur les wargs dans Bilbo et tue deux gobelins d'un éclair.
Toutefois, il est aidé par l'anneau de feu elfique, l'un des Trois.

Pour le JdR, je verrais plus un seul sort offensif (tu as choisi boule de feu) et peut être quelques sorts "annexes" (genre soin).

Hum, il y a de l'idée... va pour un sort offensif et pour le reste, des petits sorts du genre lumière, aura de vaillance,etc...

Puissance des ténèbres...........

Heu...mais encore Minas Tirith?

Excusez, un ancien tic d'elfe noir.